Одін - учений, інший - політик. Абсолютно різні люди, вони говорять на одну тему: як знайти вирішення проблем світової кризи? - І знаходять спільну мову.
М. Лайтман: Я дуже радий нашій зустрічі і хотів би поговорити про, природно, найбільшій проблемі, яка сьогодні є в світі, - про кризу. Як Ви вважаєте, в якій плоскості може бути його рішення? Чи вийде що-небудь від зустрічі Двадцятки? І якщо немає, то яким чином все-таки ми зможемо як наблизитися до того, щоб його вирішити?
Ст. Жіріновський: У економіці подібні кризи були постійно, оскільки завжди охочих поторговувати, проводити продукцію більше, ніж потреби суспільства. Це як на дискотеку, якщо без квитка пускати. Ось тиснява у нас була на Уралі - пустили, хто хоче. Ринковий варіант: давай, хто хоче! Відразу задавили трьох дівчаток. А якщо регламентувати - тільки тих, у кого гроші і квитки - моральна криза, не всі можуть брати участь. Тому люди вибирають все-таки більше свободи, але тут більше риски.
Звичайно, тут є конкретний винуватець - це величезна кількість зайвих грошей. Їх вдесятеро більше, ніж сама економіка. І природно, виграє тільки США, оскільки це їх гроші. Тому саме краще вирішення кризи і безпека на майбутнє - це домовитися про нейтральну валюту.
Ось мова міжнародний поки не вийшов - узяли живу мову. В основному це англійський, на жаль. Але про валюту-то можна домовитися? Є Міжнародний валютний фонд і Усесвітній банк. Хоч би навіть євро. Чому євро не зробити світовою валютою? А зараз американці виграли. Але і їм теж несолодко, оскільки з кризи виходити дуже важко.
Всі попередні періоди був допінг. Можна було прорватися на ринок Китаю, це зробили 30 років тому. Потім на ринок Східної Европи, коли Радянський Союз перестав існувати. Зараз немає вільного ринку, тому це найважча криза з погляду виходу. Расширятся нікуди. Тому починають закриватися заводи. Але просто зупинка виробництва - це величезна кількість безробітних, значить, це революція.
Поки історія знала два виходи: війна і диктатура. Ну, диктатуру американці, можливо, не дуже люблять. Означає війна. Війна де? Пакистан, Індія, Афганістан, в цілому Близький Схід весь - ось це ось варіанти. У Африці щось таке може бути. Хвороба Сомалі може розповсюдитися ще на декілька країн Африки. Тобто сакцентіровать увага на зовнішні погрози, дати стимул для роботи американському ВПК, може, і російський ВПК теж прилучиться. І це погано дуже.
Ми одурюємо все людство. Ми підтверджуємо гіпотезу, що людей дуже багато, а продовольства мало, тому потрібні способи зменшення кількості людей. І найважче, звичайно, буде в Африці. Тому, на жаль, криза ця не має виходу у форматі економічних мерів.
Швидше за все, певні круги підштовхнуть до якихось військових операцій або до встановлення диктатури в якихось країнах. Ось та ж Україна. Ющенко або втратить владу, або її збереже шляхом диктатури. Це криза в окремо узятій країні, де більше всього проблем буде - там не вистачає енергоносіїв.
І звичайно, головний винуватець тут - США і в цілому - анархічні форми бізнесу, коли на першому місці вигода. З погляду економіки так і повинно бути. Ми повинні займатися тією економікою, де є прибуток. Якщо ми рубель вкладаємо, дайте нам хоч би рубель п'ять назад. Але тоді потрібні якісь регулятори. А регулятори - національні межі. Хто хоче себе обмежувати і працювати на користь сусіда?
Бушевськая демократія, або американська, не підходить всьому людству. А вони її згортати готові - йдуть, але на їх місце прийде ісламізм. І все одно буде якийсь жупел усесвітній, щоб всі боялися чогось. Тому криза - одночасний: і ідеологічний, і фінансовий, і економічний, соціальний, політичний, етнічний і, нарешті, просто психологічний. Люди всі вже ненавидять один одного, ніхто ні в що не вірить. У спорті - допінг. Всі фінанси - в основному шахрайські схеми. І це важко.
Треба домовлятися. Я думаю, в найближчі десятиліття, можливо, до якоїсь згоди прийдемо. Ось Саркозі обіцяє хлопнути дверима. Наш президент теж завтра не мовчатиме. А американці вже заявили: від долара не відмовляться. Значить, все продовжуватиметься, як було, в їх користь. Гра в одні ворота. Сьогодні фондовий ринок звалився, вони дешево скуповуватимуть всі акції і вийдуть з кризи, отримавши додаткові важелі управління економікою світу, а ми з вами все програємо.
Але у Росії є шанс. У нас є допінг - додаткові природні ресурси: газ, нафта, метал, вугілля. Але в основному виграє США, оскільки їх долар все ще гуляє по світу. Европа - оскільки вона об'єдналася, у неї є своя валюта - євро. Росія - тому що є ресурси. Ось три центри виграють. Ну, можливо, японці - завдяки своєму фанатизму.
А програють: Східна Європа, Африка, Китай, Індія, ісламський мир. Тому вони всі будуть розлючені. І Китай може почати війну, використовувати як привід напад на Північну Корею з боку Південної Кореї або Тайваню. Індія з Пакистаном можуть схльоснутися. І в Африці свої проблеми постійні.
Тобто попереду, звичайно, загострення обстановки: і міжнародною, і між країнами, і відносно кожної людини. Всі відчувають свою безвихідність, нікчемність, тому буде зростання злочинності по всій країні. Ось така загальна оцінка.
М. Лайтман: Скажіть, будь ласка, ми перший раз зіткнулися з тим, що криза - глобальний. Практично він зачіпає абсолютно весь світ. Ми, загалом, вже декілька десятиліть поступово усвідомлюємо. Був Римський клуб і Вернадський, і багато інших учених, мислителі, економісти, навіть політики, які говорили про те, що сьогодні ми живемо на абсолютно замкнутому світі, в повній залежності один від одного. І не може бути рішення в якійсь окремо узятій країні або навіть блоці країн - рішення має бути абсолютне глобальним.
Ми піднялися до такого рівня егоїзму, який схльоснув нас, замкнув просто в якусь систему. Відбулося якесь замикання між всіма нами. І ми раптом опинилися абсолютно замкнуті в єдиній інтегральній системі. І в такій системі існують свої закони: кожен залежить від всіх, і кожен впливає на всіх - взаємне поручительство, взаємне зобов'язання. Тобто ми не маємо тут ніякої свободи волі думати кожен про себе. Ми зобов'язані мимоволі побачити, що це закон сьогоднішній природи, ми в нім раптом опинилися.
В попередніх кризах ми могли бути індивідуалістами. А сьогодні цього не вийде, тому що ми раптом опинилися на глобальному світі. А на глобальному світі, виходячи з поведінки будь-якої замкнутої інтегральної системи, ми винні прідті до того, що кожен елемент розуміє свою відповідальність, свою повну залежність від інших, і тому повинні досягти гармонії поведінки разом все, інакше ми просто не виживемо. Ми все одно будемо далі і далі змикатися, з'єднуватися і все більше залежати один від одного.
чи Не вважаєте Ви, що єдиний вихід в такому стані - це просто пояснити людям, що ми знаходимося на здійснено іншому рівні природи. Ось ця глобальна залежність - вона просто зобов'язує всіх нас вчитися. Вчитися цій загальній залежності, загальному впливу один на одного, поведінці в загальній глобальній системі. Ст. Жіріновський: Я згоден з Вами повністю. Кажучи про можливі шляхи виходу: війна і диктатури, - я зовсім не прихильник того, щоб це було, тому що це теж ні до чого не приведе. І американці в цьому переконалися, починаючи війну проти Іраку. І сьогоднішнє протистояння, допустимий, в Афганістані. Або якщо буде спроба силою заблокувати Сомалі, то пірати з'являться в іншій африканській країні.
В цьому сенсі Ви абсолютно маєте рацію. Але домовитися найлегше буде, напевно, на півночі: США, Канада, вся Європа, Росія. Важче - на півдні, у якого надлишок населення. І не вистачає засобів дії, щоб пояснити всім африканцям, всім арабам, персам, китайцям, індусам. Тому що голодні люди все-таки прагнутимуть до насильства.
Я сам прихильник того, що Ви сказали. На прикладі нашої країни я це бачу. У нас три мільйони дуже багатих людей живуть практично в бункері. Вони бояться спілкування. Вони розуміють походження своїх грошей. Вони всі під охороною. У нас сьогодні приватні охоронців більше, ніж регулярній армії, тому що у всіх багатих людей тільки одне прагнення - проблема безпеки. Тому їх великі гроші ним користі не принесли.
Тому я Вам просто вдячний. Ми повинні цю роз'яснювальну роботу вести, домовлятися скрізь. І завтра в Лондоні вони повинні будуть домовитися. Сьогодні цей загальний страх перед загальною катастрофою примушує нас відмовитися від якоїсь домінуючої ідеології. Відмовитися від елементів насильства, від силової демократії, від будь-яких видів ідеологічного забарвлення - ділення людей за кольором, за національністю, географічному чиннику. Я згоден з Вами! Давайте до цього прагнути. І тут на допомогу нам повинна прийти преса.
Ось вперше я з Вами говорю, і я з Вами згоден. Потрібно знайти майданчик, щоб обов'язково домовлятися. Все залежить від Обами, від нашого президента і від керівників європейських провідних країн, таких як Німеччина, Франція, Британія, Італія. Ось вони вшістьох повинні домовитися. Вони вшістьох домовляться - ця домовленість піде далі, на всю Европу, на всю Америку, на всю Азію. І всі разом якось умовимо африканців. Я з Вами згоден.
М. Лайтман: Скажіть, будь ласка, а чому ми не можемо впливати на наші засоби масової інформації, наших керівників, на всю громадськість, щоб ввести ось це єдина глобальна освіта? Дати людям зрозуміти, що вони сьогодні живуть на іншому світі, що вони абсолютно залежні один від одного, і від цього нікуди не подітися.
Не чекаючи, поки політики почнуть провертати це через свої бюрократичні системи, просто викладати в школі - як ми дитину виховуємо і готуємо її 20 років до того, щоб він почав на цьому світі нормально жити. Навчаємо його тому, що означає - існувати на цьому світі: працювати, вчитися. Навчаємо його всьому тому, що є на цьому світі.
Сьогодні ми повинні додати до цієї освіти ще і це єдине як би, наш глобальний стан - повну залежність один від одного. Навчати людей, що сьогодні ти не можеш зробити який-то вчинок без того, щоб впливати на інших погано або добре. І всі так один на одного впливають.
Це було б відповідно до сьогоднішнього глобального закону природи. Це поставило б людство, ну, принаймні, окремо узяту країну або якусь частину миру, в рівновагу з природою.
<Адже p> якщо глобалізація, що розкрилася сьогодні, взаємний зв'язок, є законом людського суспільства, якщо людське суспільство мимоволі в своєму розвитку прийшло до такого стану, значить, виконуючи цей закон природи, ми природно ставимо себе під дію позитивних сил. Тобто глобальна освіта піде на користь і народу, і миру.
Я вважаю, що сьогодні як ми готуємо маленьку дитину до життя, так треба готувати абсолютно всіх людей в світі. Сьогодні мир круглий.
SMM
Ст. Жіріновський: Я згоден. Це проблема найважливіша - щоб це все було почато з перших кроків в школі. І я згадую, в Швейцарії була така організація - Школа як інструмент миру. Вона виступала за те, щоб у всіх школах викладати однакові предмети, пов'язані з гуманітарними проблемами. У нас тоді ще був Радянський Союз, і в нашому Міністерстві освіти до цього віднеслися з підозрою, вважаючи, що це буде як би згубний вплив Заходу.
Потім у мене були контакти, інший швейцарець - Макс Хабіхт, він очолював організацію Федералісти миру. Тоді ще не було поняття глобалізму, і він виходив з того, що ми, в принципі, вже на планеті Земля, маємо елементи усесвітньої держави. Що ми всі - одна сім'я, просто у нас різна мова, є ще межі, є відмінності, колір шкіри., А адже принципі, все однаково. Скрізь тато, мама, діти, школа, будинок, робота, весілля, похорони.
Всі хочуть доброти, любові. Ніхто не хоче, щоб діти були шахраями, а батьки, там, п'яницями, або хтось з когось знущався. Але всі бояться якогось чужого впливу. Тому що якщо це
|
